Männer (mit Carolin Kebekus)

00:00:00: Liebe Männer, vielleicht geht es euch ähnlich.

00:00:03: Denn auch mir fällt es nicht leicht diese Worte zu schreiben.

00:00:05: Ich denke zum Beispiel die Menschen die mich kennen wissen wie ich bin.

00:00:09: Sie wissen wofür ich stehe.

00:00:10: das muss ich jetzt noch mal aussprechen.

00:00:12: Doch genau darin liegt das Problem.

00:00:14: Es geht nicht um mich und es geht auch nicht um dich.

00:00:17: Es geht um etwas größeres.

00:00:18: Gerade deshalb ist es notwendig Haltung zu zeigen Auch dann wenn man sich selbst Nicht unmittelbar angesprochen

00:00:24: fühlt

00:00:24: denn es gibt ein System Dass über lange Zeit von Männern geprägt wurde, dass Frauen unterdrückt, erniedrigt, verletzt und Schlimmeres.

00:00:31: Sich davon innerlich zu distanzieren reicht nicht mehr aus – denn Schweigen ist keine neutrale Position!

00:00:38: Der Satz

00:00:39: «Ich

00:00:40: bin nicht so» mag beruhigend wirken, das gebe ich zu… doch er entbindet uns nicht von Verantwortung.

00:00:45: im Gegenteil.

00:00:46: Er kann dazu beitragen, dass wir uns zurücklehnen und nichts verändern.

00:00:50: Es braucht Stimmen, Klarheit,

00:00:52: Widerspruch.".

00:00:53: Sich jetzt nicht zu äußern, den Kopf einzuziehen und darauf zu hoffen dass alles für rüberzieht wäre nicht nur bequem sondern auch verantwortungslos.

00:01:01: Denn das was geschieht ist weder harmlos noch ein Einzelfall.

00:01:04: Was kann ich also tun?

00:01:06: Oder was kannst du tun?

00:01:07: Ich frage mich zum Beispiel Wann ich in meinem Alltag Sexismus gesehen habe Und geschwiegen habe?

00:01:14: Ich Frage mich In welchen Momenten mir als Mann Strukturen zugute kamen die andere benachteiligten und ich nichts dagegen unternommen habe.

00:01:21: Und ich frage mich, was anders hätte verlaufen können wenn ich gehandelt hätte.

00:01:25: Denn genau dort liegt die eigentliche Verantwortung in den kleinen alltäglichen Situationen In den Momenten, die unscheinbar wirken aber Wirkung haben.

00:01:34: Dort entscheiden wir ob wir wegsehen oder eingreifen Lange bevor wir ein Text formulieren etwas posten wofür wie unser Profilbild als schwarz-weiß Hintergrund verändern und drauf schreiben Jusui Paris und unsere Anteilnahme sichtbar machen.

00:01:47: Öffentliche Zeichen sind dennoch wichtig.

00:01:50: Sie setzen einen Signal Doch sie ersetzen nicht, was im Alltag geschieht.

00:01:54: Haltung zeigt sich nicht nur im Sichtbahn sondern vor allem im Konkreten – im Gespräch, im Widerspruch und im Verhalten gegenüber anderen.

00:02:02: Gleichzeitig bleibt meine Sorge dass die Aufmerksamkeit nur von kurzer Dauer ist Das ein Thema das heute mit Nachdruck diskutiert wird morgen von neuen Schlagzellen verdrängt wird.

00:02:11: Dass Empörung einem nächsten Ereignis weicht und das eigentliche wieder in den Hintergrund rückt.

00:02:15: Und deswegen die entscheidende Frage ist daher nicht nur wie wir jetzt reagieren Sondern wie wir verhindern, dass wir wieder aufhören hinzusehen.

00:02:23: Wie wir das Thema nicht als Moment begreifen sondern als Aufgabe.

00:02:27: Eine die bleibt auch dann wenn sie nicht mehr im Zentrum der öffentlichen Aufmerksamkeit steht.

00:02:32: Vielleicht beginnt genau das mit einer einfachen Entscheidung Nicht erst dann zu sprechen wenn alle sprechen sondern auch dann Wenn es leise geworden ist.

00:02:39: und um ein Arzt zu zitieren Auch wenn es nicht meine Schuld ist Dass die Welt ist wie sie ist wäre es meine Schuld wenn Sie so bleibt.

00:02:59: Gibt es durchtriebene Tricks?

00:03:01: Und Life Hacks Wie ich schnell und effektiv an Kita-Platz für mein Kind komme.

00:03:05: Geld!

00:03:06: Perfekt, hallo und herzlich willkommen in diesem Sinne zu einer neuen Folge.

00:03:12: DUDES Wissen heute nicht alleine darf.

00:03:14: wir freuen uns ganz, ganz doll dass du heute hier bist.

00:03:16: Ich freue mich auch

00:03:17: Karin Kierbeckus.

00:03:18: Hey, wir haben das tatsächlich schon eine ganze Weile vor.

00:03:21: Wir haben aber das bisher einfach terminisch nicht hinbekommen.

00:03:24: Heute haben wir es geschafft!

00:03:25: Das ist richtig schön.

00:03:26: Ja... Wir sehen uns auch und da bin ich persönlich sehr froh drüber dass wir uns heute nicht zum ersten Mal treffen.

00:03:32: Das gibt's ja auch immer mal wieder weil ich finde es hat immer etwas ein bisschen was kringiges sich in einem Raum zu treffen.

00:03:39: man sieht sich zum ersten mal dann wird so ein bisschen so einen Titchett gehalten und dann setzt man sich direkt vor ein Mikrofon wo Menschen zu hören und versucht ein sehr vertrautes Gespräch hervorzurufen, weil man will natürlich nicht, dass man denkt wir treffen uns gerade zum ersten Mal so an.

00:03:52: Man kennt sich schon länger aus der Branche.

00:03:54: Eben eben.

00:03:55: Man kann

00:03:56: es einfach von der Straße.

00:03:57: Ja genau!

00:03:58: Wir sind ja auch alle hier in Köln ist ein bisschen fam.

00:04:01: Aber wir waren tatsächlich schon zweimal bei dir in deiner Show, der Caroline Kebekus-Show zu Gast.

00:04:05: Wir haben einmal Werwolf gespielt.

00:04:09: Es war holprig, weil ich das Spielfreundlich gut kannte.

00:04:12: Hä?

00:04:12: Du warst auch richtig gut Danke.

00:04:13: Sagen wir mal, nee, warte, das habe ich falsch formuliert!

00:04:16: Du warst sehr unterhaltsam und deswegen war... Ich habe mich so im Sendungsmäßig gedacht, töd dich den?

00:04:23: Oder lasse ich?

00:04:24: Wisst ihr euch

00:04:24: meine?!

00:04:25: Ja ja auf jeden Fall.

00:04:26: Blöderweise haben wir ja ähm oder zugunsten... Oder

00:04:28: euch beide natürlich auch.

00:04:29: Und blödererweise

00:04:30: für uns.

00:04:30: Wir haben

00:04:31: zwei Runden

00:04:31: gespielt.

00:04:32: Joa, wir kannten beide nicht wirklich und haben das beide noch nicht gespielt und hatten in der ersten Runde leider so ein Anfänger.

00:04:37: Glück dass ihr denn in einer zweiten Runde gesagt habt naja die sind ja doch ganz gut.

00:04:41: Die müssen auf jeden fall sofort Und die zweite Runde wurde dann ausgestrahlt.

00:04:45: Ergo, wir hatten eine Screentime von ... Na, roughly ... ... ungefähr vierzig Sekunden!

00:04:49: Scheiße... Du bist bald auch noch woanders zu sehen, außer in deiner eigenen Show?

00:04:54: Ja.

00:04:54: Wann läuft die immer?

00:04:55: Achten

00:04:55: oder ... Nee ab neunten April.

00:04:58: Ab neunter April jeden Donnerstag.

00:05:01: Und du bist bald tatsächlich wieder, das darf man schon sagen, weil der erste Trailer war.

00:05:05: jetzt glaub ich draußen, du bist wieder bei Loll dabei.

00:05:07: Ich bin wieder dabei.

00:05:09: Wie oft warst du schon dabei?

00:05:11: Mhm, einmal.

00:05:12: Beim ersten Mal war ich dabei, dann beim dritten mal glaube ich dabei ... Dann in einem Weihnachts-Special und das war jetzt das vierte Mal wenn ich nichts vergessen hab.

00:05:22: Wurdest du die Male dazwischen nicht gefragt oder hast du auch zwischendurch gesagt?

00:05:26: Ja, jetzt setz mal aus weil es okay ist.

00:05:28: Doch, ich wurde auch noch mal gefragt aber man braucht dann zwischndurch meine Pause.

00:05:36: Und manchmal!

00:05:36: Passt natürlich auch einfach nicht von der Zeit.

00:05:38: Aber es ist schon sehr anstrengend, auch wahnsinnig cool weil natürlich die KollegInnen, die dabei sind, auch jetzt in der Staffel – ich darf ja noch nicht so viel verraten!

00:05:51: Aber das ist ein Dream Team kann man sagen und als Format ist das schon sehr special.

00:05:59: also nicht nur zum Gucken sondern halt dieses dabei sein, weil normalerweise macht man ja... Man dreht irgendwas für irgendwas oder hat einen Auftritt irgendwo und dann ist das ja spätestens in der Stunde gegessen.

00:06:09: Oder du hast immer deine Momente zwischendurch wo du dich entspannst so ich mache hier mal auf Pause, ich gehe mal pinkeln oder so und da ist man einfach sechs Stunden.

00:06:18: Wirst Du gequält?

00:06:20: Also wie man ein bisschen schade finde um eine kleine Mini-Kritik am Format Loll halt auch zu äußern.

00:06:25: also ich stelle es mir am schlimmsten und am schmerzhaftesten vor, dass wenn du was vorführen musst.

00:06:31: Man muss ja etwas vorfühlen, man darf nicht einfach nur die ganze Zeit rumlaufen.

00:06:35: Und dann ist der Moment ... Du weißt ja es wird voraussichtlich niemand lachen.

00:06:38: Dann stehst du ja da, du tust etwas und das kommt dir kein Feedback von keiner Seite.

00:06:42: Diese absolute Stimme, ich hab letztens einen Ausschnitt aus der britischen Ausgabe von Last One Laughing gesehen und die machen das im Editing der Serie noch so dass sie mit fast gar keinen Soundeffekt und so arbeiten.

00:06:55: Das heißt, du kriegst diese absolut beißende und ühr-und fiese Stille, kriegste auch mit als Zuschauer was dann auf mich total überspringt in der deutschen Version das finde ich ein bisschen schade.

00:07:05: und vielleicht an den Anregungen falls irgendjemand zuhört von Prime wird alles mal so überladen mit so Soundeffekt und jeder Blick wird so mit bing-bong, boing.

00:07:13: Ist

00:07:13: es so echt

00:07:13: ein?

00:07:14: Ja tatsächlich mittlerweile schon, das

00:07:15: finde ich

00:07:16: ein bisschen schade.

00:07:17: Eine Sache war dann eine Frage ob da aus dem... Noch ne

00:07:19: Kritik von Niklas geht zu!

00:07:20: Nee,

00:07:20: nee, nee.

00:07:21: Ich bin jetzt durch meine Kritiker

00:07:22: toll so wie's ist I love it.

00:07:25: Es kommt am Anfang immer der Moment wo dieser Aufzug aufgeht und dann treffen sich die Leute darin.

00:07:30: Und dann gibt es diesen Moment der Aufzug geht auf und dann sind alle so oh nein ach des gibts nicht.

00:07:35: ah dass du hier bist das hätte ich nicht gedacht.

00:07:38: Real Talk Seht ihr euch in diesem Raum zum ersten Mal.

00:07:41: Wisst ihr wirklich nicht, wer dabei ist?

00:07:44: Wir sehen uns in diesem Raum zum ersten mal, wenn wir dieses Format machen!

00:07:48: Ja... Wir wissen

00:07:52: vorher, wer da bei ist und wir sehen

00:07:54: uns zum

00:07:55: ersten weil wir werden Wirklich getrennt.

00:07:59: Wir kommen ja an, wir machen ja schon ein bisschen Social Media vorher und dann wird man geschminkt, dann läuft man da rum ... Und dann haben wir so einen Aufpass allein und das Aufpass alleine sagt, nein du kannst jetzt nicht auf Toilette gehen!

00:08:11: Okay wann kann ich es mir anschauen?

00:08:13: Jetzt direkt

00:08:14: April.

00:08:14: Ist April schon?

00:08:15: Jetzt

00:08:16: ist April.

00:08:17: Kommt jetzt guckt.

00:08:20: Also ohne Witz habe er wirklich viele Staffeln gemacht und das ist eine der besten.

00:08:26: Es

00:08:28: ist, ähm ... Ich hab ein ... Carolin

00:08:29: Kibikus Schauderleul jetzt eigentlich.

00:08:31: Beides!

00:08:31: Beides

00:08:31: ne?

00:08:32: Vizentamai hören wir gerade.

00:08:33: Vizantamai war ich ja gar nicht zu schnell.

00:08:36: Carolt ihre Promo-Flichsten in dieser

00:08:38: Folge.

00:08:39: Aber vielleicht ist er jetzt mehr über den Cast schon bekannt, denn da darf er noch nichts sagen.

00:08:43: Du hast nix dropen, ne?

00:08:44: Kriegst ärger,

00:08:44: ne?!

00:08:45: Montag läuft die Folge.

00:08:46: Jetzt der aktuelle ... Weißt

00:08:47: du was der unterschreiben musste?

00:08:49: Da muss mein Kind noch bezahlen.

00:08:50: wenn ich da gesagt hätte...

00:08:52: Was ist es, wenn wir dir im falsches Ausstrahlungsterming dieser Folge sagen dürfen?

00:08:55: Dann würd ich ja ins das Licht geführt.

00:08:57: Es ist ja schon Mai.

00:08:59: Wer ist dabei?

00:09:02: Wir möchten heute noch über etwas anderes reden, es ist so wie gesagt wir wollten diese Folge ja schon länger zusammen machen und dann ist es tatsächlich zeitlich einfach... oftmals, das lag jetzt weder an dir noch an uns.

00:09:13: Man versucht immer mal wieder irgendwie was zu finden und dann fossiert man es nicht.

00:09:17: Jetzt war's aber so dass wir gesagt haben so ey pass mal auf Karo.

00:09:20: ich glaube ist wäre jetzt ein guter zeitpunkt sich zusammenzusetzen denn es ist ja zuletzt etwas passiert.

00:09:24: das werde die alle im internet nachverfolgt haben.

00:09:26: Es geht um den fall Christian Ulmen und Kulin Fernandes.

00:09:30: Das hat das Internet ja auf jeden Fall sehr bewegt immer noch Und rüttelt gerade Nicht nur Social Media durch sondern auch die politik und die gesetzeslage in deutschland aber deshalb eine gigantische Welle geschlagen und dieses ganze Thema ist auf jeden Fall sehr komplex.

00:09:47: Wir können aber, glaube ich, stellvertretend für diese Runde hier schon mal sagen, vollste Solidarität mit Kulin Fernandez?

00:09:55: Ich glaube an dieser Stelle ist es erstmal indiskutabel dass man ihr glaubt was davor gefallen ist und das das ein großes Unrecht ist und riesige Scheiße die da vorgefallen.

00:10:04: Ich glaube, wir brauchen den ganzen Fall jetzt hier nicht mehr auseinanderflücken.

00:10:07: Mich würde sehr wundern, dass irgendwer, der hier zuhört, das nicht in irgendeiner Weise hat verfolgen können.

00:10:14: und es war glaub ich ab dem ersten Post, den ich dazu gesehen hab, war irgendwie klar ... Holy shit!

00:10:20: Hier wird jetzt irgendwas passieren?

00:10:22: Und dann ist es ja noch mal größer geworden als man sich's hat vorstellen können.

00:10:25: Wo hast du davon mitbekommen?

00:10:28: Ich kam von der Kita So übersprungshandlungsmäßig mal so ein Post gesehen.

00:10:39: Da hab ich ja nur kurz aufs Handy geguckt und da ist Colin, das sieht irgendwie ernst aus.

00:10:43: Krass!

00:10:43: Hab dann aber noch Kinder-Duty gehabt ... Und war dann im Call mit meiner Redaktion... alle gesagt, hey habt ihr das alle mitbekommen und so.

00:10:55: Und dann weiß ich so echt so.

00:10:56: ah ich hab nur mit bekommen irgendwas ist mit Collin und dann hat mir quasi meine Redaktion das erzählt und dann hatten wir natürlich großen Gesprächsbedarf.

00:11:06: alle haben ja ausgedrückt wie erschüttert sie sind Und dann hatten wir aber natürlich auch noch Sachen zu tun.

00:11:12: Wir mussten noch drüber sprechen, wie wir die Staffel vorbereiten.

00:11:15: Wir waren noch viel zu weit weg von der ersten Folge um irgendwie zu sagen was machen wir jetzt?

00:11:20: Wenn wir wüssten es war ein... Ich weiß gar nicht welcher Wochentag das war.

00:11:24: Aber wenn wir zwei Tage vor Sendung gewesen wären, dann wäre so ok schmeißt alles weg.

00:11:28: Dazu machen wir ja jetzt etwas!

00:11:30: Aber wir hatten ganz viele Sachen auf dem Zettel und es war in den ganzen Call über was so dass immer irgendwer gesagt hat random weil wir haben über Weisen nicht was gerade geredet.

00:11:39: ich komme nicht klar Warte mal ganz kurz, ich komm immer noch nicht klar.

00:11:42: Das zog sich dann ... Ich war ja zu Hause, das zog in meiner Familie durch.

00:11:46: Es waren unheimlich viele Leute aus meiner Familie da.

00:11:49: Viele junge Mädchen, aber auch Männer die wahnsinnig erschütterten.

00:11:54: Also es war sowieso ein ... Als hätte man einfach was.

00:11:58: man hat etwas ganz Schlimmes gesehen und muss sehr viel drüber sprechen.

00:12:03: tiefgründig.

00:12:04: Es ist eine so lange Spanne, in der das passiert ist über zehn Jahre, dass man es hier nicht glauben kann.

00:12:10: Nicht, dass wir es nicht glauben können und sagen unschuldigsvolle Mutung sondern eher so Holy

00:12:16: Shit!

00:12:16: Also wirklich unglaublich beschissen.

00:12:19: und ich mir das geht nicht in meinen Kopf rein.

00:12:22: Und dieses Gefühl, diese mangelnde Vorstellungskraft hat bei mir ein lebendes Gefühl ausgelöst, Ich kann nur vermuten, ich kann ganz viele Sachen dann im Internet drüber durchlesen.

00:12:39: Aber es hat mich in meiner Wart krass gelähmt!

00:12:41: Und

00:12:42: da kann man schon mal einhaken... weil das ist wirklich interessant wie du schon richtig gesagt hast dass dieser Fall so drastisch und so crazy und unvorstellbar ist, dass es total interessant ist, wenn einer Person so etwas Schlimmes angetan wurde dass man da überhaupt, meinungstechnisch und ich rede jetzt gar nicht über eine rechtliche Einordnung des Ganzen sondern das es Leute gibt die sagen so von wegen Na ja, es ist ja eine irgendwie selber Schuld.

00:13:10: Oder die hat sich den ausgesucht?

00:13:11: Und das wiederum hat mich dann wieder so an den Punkt gebracht, dass ich mir dachte ... Okay, keine Ahnung.

00:13:16: Stell ich mich jetzt hin und schreibe was dazu.

00:13:18: Wen adressiere ich damit?

00:13:19: Muss ich erst mich selber adressieren?

00:13:21: Gehe ich direkt auf irgendwelche Leute, wo ich zeigt mit dem Finger auf andere Leute, weil ich sage ganz schön blöd, was die da für ne Meinung zu haben.

00:13:28: Auf wen soll ich schießen?

00:13:29: Dann war's auch wieder große Verunsicherung!

00:13:31: Deshalb ist meine Frage ein bisschen, die würde ich dir vielleicht mal stellen als Frau.

00:13:35: An welcher Stelle Sollten Männer lieber die Schnauze halten?

00:13:40: Und an welcher Stelle sollten Männer den Mund aufmachen.

00:13:43: Also ich glaube, erst mal jemandem der sowas erlebt hat und das auch öffentlich macht dem erstmal zu glauben.

00:13:51: Weil ... Ich finde das was jetzt alles passiert.

00:13:55: also Kulin war ja auch auf einer Demo und stand da mit ner schusssicheren Weste weil es Drohungen gibt gegen sie.

00:14:01: Das muss man ja auch erst einmal.

00:14:06: Ich kann es gar nicht aussprechen, ich weiß gar nicht was da ... Was gibt's auf der Welt für Gedanken?

00:14:11: Dass jemand sagt, jetzt will ich diese Frau umbringen.

00:14:14: Und wenn so etwas passiert, dann gibt's da ja auch die vom Staat Menschen, die sagen du darfst nicht auf diese Bühne denn wir haben diese handfesten Drogen.

00:14:23: also das geht nicht einfach jemand hin und sagt ach jetzt dann zieh ich mir mal besser sondern da kommt jemand und sagt Du musst!

00:14:29: Wenn du da hochgehst, dann schuss dich ihre Weste oder?

00:14:32: Kann keiner mehr verantworten.

00:14:35: Wenn man aus der Geschichte so ein bisschen weiß, wenn Frauen sich auch sichtbar machen als Opfer einem Übergriff oder einem Gewaltverbrechen dann setzen die sich etwas aus was keiner machen würde, wenn das in irgendeiner Art und Weise faked... Also wisst ihr was ich meine?

00:14:54: Das ist sehr gut überlegt.

00:14:56: ob man das überhaupt mal... also ich glaube bei Kulin war das wahnsinnig.

00:15:00: wahrscheinlich abgewegt weiß es natürlich nicht.

00:15:03: Ich glaube, dass was alle Frauen hatten in dem Moment ist wahnsinnige Wut!

00:15:08: Ich habe so viel mit anderen Frauen gesprochen die gesagt haben ich konnte nicht schlafen.

00:15:13: Ich bin aufgeschreckt.

00:15:14: wie kann das sein?

00:15:16: Weil keine Frau hat sich gefragt was

00:15:19: wie konnte

00:15:20: er?

00:15:20: jede Frau wusste ja kann er kann er.

00:15:23: das gibt's hört man, da hat man Fälle schon von gekannt und man kennt selber Sachen die einem selber passiert sind.

00:15:33: Man kennt Sachen die anderen passiert sind wo sie nicht drüber sprechen.

00:15:38: also es gab bestimmt nicht oft die Frage was wie konnte das passieren sondern es gab direkt eine große Wut.

00:15:45: und ich glaube was so für die Entwicklung der Gesellschaft schön wäre wäre wenn einfach Männer auch wüten werden.

00:15:53: Da waren ja auch andere involviert, die dann das geschickt bekommen haben wie gedacht haben geil diese Vergewaltigungsfantasien mitgetragen haben und so.

00:16:03: da denke ich mir auch immer wo ist denn der Punkt dann da wo man sagt sag mal was schickst du mir denn da?

00:16:09: warum bist du denn so scheiße?

00:16:10: oder dass es ja auch in Situation sei es irgendwo im Büro, sei es an einem Film set oder sei es sonst wo.

00:16:18: Wo man merkt okay da ist jetzt ein Typ der fährt hier seine Pimmelparade, macht hier übelsten Machtmissbrauch und die ganzen jungen Kolleginnen leiden unter dem.

00:16:28: Da braucht man auch die Männer die sagen was machst du hier Junge?

00:16:30: Ich will nicht mit dir arbeiten ich will nichts von dir angucken und ich sage jetzt allen Bescheid sozusagen!

00:16:39: Und wahrscheinlich sogar zu überschwänglich dafür gedankt, wenn sie Stellung bezogen haben im Internet.

00:16:43: Ich glaube da gab es eine große Dankeswellen für Leute.

00:16:46: Ich muss sagen ich habe das dann ja auch selber erlebt.

00:16:48: Ich hab' auch einen Posting dazu gemacht und habe unfassbar viele nette Nachrichten dafür bekommen die sehr überschwenglich Danke, danke, danke dass du dich positionierst.

00:16:57: gleichzeitig muss ich sagen ich glaube Und das ist nur mein Take dazu.

00:17:01: Ich glaube es ist witzigerweise viel, viel einfacher im Internet selbst von der großen Audience einen positiven Take darüber zu machen wo Frauen und Männer zwar beide zugucken.

00:17:10: ich glaube die krassere Aufgabe und Leistung da fängt dann das großes Problem an wäre viel mehr in die kleine WhatsApp Gruppe zu gehen wo sieben Männer drin sind und nur vor denen sich hinzustellen, die deine besten Freunde sind.

00:17:23: Und da zu sagen so Jungs pass mal auf ihr habt das gerade alle mitbekommen so wer vielleicht gelb in Zukunft ein bisschen mehr hier auch meinen so eine Gruppe drauf einfach nur darauf achten so was wir schreiben was wir machen weil dass so viel intimer ist.

00:17:34: ich glaube dieses Dieses allgemein nach draußen pusten vielleicht auch viel zu beobachten links und rechts was andere Leute sagen und sich auch unbewusst und nicht mal dass man böse meint oder dadurch weniger ernst meint sich auch so ein bisschen dann abzugucken, was haben die anderen gesagt oder so.

00:17:48: Aber ich glaube der echte Diskurs entsteht wenn man das ja mit nach Hause nimmt in diese kleinen Gruppen oder in deiner Kegel also deine WhatsApp-Gruppe Boatrop Süd.

00:18:00: Wenn du da halt reingehst und dann Stabemass, ist das crazy!

00:18:02: Der

00:18:02: Hausaufgabe für heute?

00:18:04: Da wird es dann ehrlich werden.

00:18:05: Ja vielleicht fängt's auch wirklich schon in so einem Kleinen an.

00:18:07: ne was Du meintest dass man einfach ein bisschen mehr so auf dem Schirm hat Und ich glaube das gibt auch diese Schutzräume für Frauen.

00:18:15: Also ich weiß noch als so Mitu losging da waren alle wahnsinnig erstaunt Dass wir wie wir unsere Heimwege suchen Von der Bahn.

00:18:25: Und dass wir immer gucken, wie wir nach Hause kommen und uns dann anrufen, bist du gut nach Hause gekommen?

00:18:28: Soll ich mitgehen?

00:18:30: Wie wir unsere... Ich weiß noch das nicht mit einer Freundin, weil wir mussten so ganz dunkel von der Bahn natürlich nach Hause wie wir dann mit unseren imaginären Boyfriends geredet haben.

00:18:39: Ach kommst du mir entgegen?

00:18:40: Krass!

00:18:40: Und war es beim

00:18:41: Karate?!

00:18:42: Echt!?

00:18:42: Mit einem kannst jetzt einem die Eier abreißen!

00:18:45: Naja, ich find jetzt ist so ein ähnlicher Moment.

00:18:48: Dass halt Männer sind echt krass.

00:18:51: Habt ihr immer Angst?

00:18:53: Und es ist immer noch die Verantwortung der Frau, dass ihr nichts passiert.

00:18:58: Deswegen kommen auch diese Ja, warum war sie denn nicht ... Warum hat sie

00:19:04: das überhaupt

00:19:05: angezogen oder ... Ach gut!

00:19:08: Die gibt's sich aber auch blar oder so.

00:19:09: ne?

00:19:10: Da braucht man ja gar nicht einen speziellen Fall annehmen.

00:19:14: Das ist glaube ich auch so ein Bewusstsein, was gar nicht viele haben.

00:19:18: Weil man sich eben überhaupt nicht da reinversetzen kann.

00:19:20: Ich weiß noch wie viele Gespräche ich hatte wie... Hä?

00:19:23: Aber dann geht ihr achso und alleine sich irgendwie mit jemandem zu treffen.

00:19:28: Mit ein Date machen, mit irgendwem wann, wie wo.

00:19:32: Wo gehe ich zu dir nach Hause?

00:19:33: Ah no!

00:19:35: Glaubst du dieses Thema wird jetzt ein langfristiger Diskurs bleiben oder wird das verpuffen?

00:19:39: Kommt auf die Wut an, wie sie bleibt.

00:19:43: Wie sie jetzt geäußert wird und vor allen Dingen, wie wird die angenommen?

00:19:47: Eine wütende Frau ist ja nicht gerade etwas was angenehm ist für Leute.

00:19:51: Ja eine wütendere frau ist ja immer auch offen bisschen zicke ich ein bisschen hysterisch hat vielleicht ihre tage und so Und vielleicht geht es jetzt auch darum das mal kurz zu lassen.

00:19:59: also lasst alle kurz ausrasten.

00:20:01: deswegen Es gibt so viele Die Vielleicht Jetzt Gerade Das Erleben Was Collin erlebt Hat Vielleicht nicht in dem Umfang, vielleicht nur in Teile davon.

00:20:15: Es gibt so viele Frauen die gerade einer gewaltvollen Beziehung sind, sei es physisch oder psychisch und die bekommen ja ein bestimmtes Signal wenn sie sehen guck mal der berühmten Frau ist das passiert?

00:20:30: Und die hat das gesagt!

00:20:33: Das ist die Konsequenz.

00:20:35: Die steht jetzt auf der Bühne mit einer schusssicheren Weste.

00:20:38: Und wer bin ich denn, dass ich das jetzt sage?

00:20:42: Da würde ja niemals, werde ich das sagen weil was passiert dann mit mir wenn schon dieser berühmten Frau das passiert?

00:20:48: und das ist glaube auch eine Verantwortung die wir haben als Gesellschaft zu zeigen?

00:20:51: Das geht nicht!

00:20:52: Das ist klar zu benennen als ein Verbrechen.

00:20:55: Das muss bestraft werden.

00:20:56: natürlich ist es da ja auch in Deutschland noch schwierig mit diesen Gesetzen.

00:21:01: Was ist jetzt wie im Internet strafbar?

00:21:03: KI darf ich jetzt ein Video von dir machen Und dass einfach KI bearbeitet, was mit meiner Stimme ist.

00:21:09: Das geschützt ja noch mal eine andere Geschichte.

00:21:12: Also das muss auch alles auf den Weg gebracht werden.

00:21:15: Aber ich denke immer an die Leute, die jetzt gerade eben in solchen Situationen sind und für die es ist doch wichtig, dass wir sagen Nein!

00:21:21: Wir sind ne Gesellschaft, indem wir das verurteilen und in der wir Opfern von solchen Verbrechen und Machtmissbrauch auch glauben und sagen Nein Das hier ist die richtige Welt.

00:21:33: So verhalten wir uns und nicht

00:21:34: so.".

00:21:35: Das ist nämlich ein Punkt, der macht mich zum Beispiel persönlich wütend das Thema mit der Unschuldsvermutung.

00:21:40: Weil es für mich keinen Sinn ergibt!

00:21:42: Ich verstehe den rechtlichen Begriff der Unschutzvermutungen wenn er in einem rechtlichen Kontext genannt wird.

00:21:48: Den sagt ja aber niemand in einer Kommentarsparte aus einem wirklich rechtlichen Anspruch oder so sondern aus einer Vermeidungsstrategie weil man sich dann selber damit befassen müsste dass das so sein könnte und realistisch passiert.

00:22:01: Ich verstehe nicht aus einer ganz persönlichen Warte, ohne dass ich jemals Opfer selber von dieser sexualisierten Gewalt gewesen bin.

00:22:10: Ich verstehe rein logisch nicht warum eine Kulin sich das ausdenken sollte.

00:22:18: Also auch ich als Mann Verstehen nicht, wo diese Argumentation herkommt.

00:22:22: Ich stelle es mir unfassbar erniedrigend und herabwürdigen vor für eine Kulin-Fernandes sich damit an die Öffentlichkeit wenden zu

00:22:29: müssen.".

00:22:29: Das muss doch so ein huntsmiserables Gefühl sein!

00:22:33: Also welche Sinnhaftigkeit... Sie sollen mir mal einmal die Sinnhaftigkeiten erklären.

00:22:37: ist doch nicht so als wenn Kulin Fernandez sich jetzt gerade den Arsch voll Geld damit verdient dass sie einen Christian Ulmen ihren Ex-Mann, dem Vater ihrer Kinder zu Unrecht an einen Pranger stellen würde.

00:22:50: Also warum?

00:22:51: Das macht für mich einfach logisch keinen Sinn,

00:22:53: also das... So natürlich einfacher vielleicht?

00:22:55: ne es ist vielleicht einfacher so sagen ah wer weiß und Frauen nicht zu glauben ist ja eh ähm das ist ja gelernet.

00:23:02: also ich finde auch dass diese Entscheidung das öffentlich zu machen das muss so hart gewesen sein.

00:23:10: Es ist auf jeden Fall richtig.

00:23:11: aber diese Entscheidung Sie kriegt jetzt auch die Verantwortung.

00:23:16: Ich hab auch Kommentare gelesen, wo drin stand was tut sie ihrer Tochter an?

00:23:21: Was tut

00:23:21: sie?!

00:23:22: ihrer Tochter an.

00:23:24: Moment mal kurz!

00:23:25: Und auch da nochmal, das wird eher bewusst gewesen sein... dass wenn sie damit an die Öffentlichkeit gehen, dass denen das blüht und dass das zurückkommt.

00:23:39: Ich habe was darüber gelesen, dass jetzt dadurch, dass sie damit in die Öffnlichkeit gegangen ist, die Google suchen nach diesen Deepfakes von Colleen Fernandez wieder in die Höhe geschossen sind.

00:23:51: Auch das ist einer Kulin Fernandes ja eventuell bewusst gewesen, dass so was passieren könnte.

00:23:55: Warum?

00:23:56: Und da nochmal die Frage an auch die männlichen Teilnehmer, die hier gerade zuhören, die vielleicht diesen Gedanken mal kurz vielleicht auch nur gehabt haben und sich gedacht haben, naja aber was ist wenn sie sich das alles nur ausgedacht hat weil wir waren ja nicht dabei?

00:24:07: bitte fragt euch selber mit welcher Sinnhaftigkeit eine Person sich das ausdenken könnte.

00:24:12: diese Unschutzvermutung ist ja bei anderen Dingen unserem Kopf auch total logisch Wenn eine Person auf offener Straße zu uns angerannt kommt und sagt, hey da vorne hat mir gerade jemand ins Gesicht geschlagen oder so.

00:24:22: Dann würdest du diese Person nicht sagen?

00:24:25: Boah, da bin

00:24:26: ich jetzt aber mal sass!

00:24:28: Also da würde ich jetzt nochmal zurückgehen.

00:24:29: lasst ihr bitte noch einmal ins Gesicht schlagen damit ich das auch wie ich gesehen habe.

00:24:33: dieses Thema Unschutzvermutung kommt vor allen Dingen in solchen Fällen wo wir selber schwer ertragen können dass das vielleicht der Wahrheit entsprechen könnte.

00:24:40: Und dann wird es so hingelegt und ist natürlich angenehmer sich vielleicht zu sagen es könnte auch wiederum gelogen sein.

00:24:47: Aber die Unschuldsvermutung gilt ja auch in beide Richtungen, also die gilt hier auch für Kulin oder für Frauen, die so eine Anschuldigung vorbringen, da müsste man das müsste man ja genauso in die andere Richtung weiterspielen.

00:24:59: Das Ding mit sexuellen Übergriffen, die im Privaten passieren oder Gewalt, die in privaten passieren, da ist Aussage gegen Aussage ganz oft – das ist ja leider die Crux.

00:25:09: Deswegen ist es ja, finde ich auch so wichtig, dass alle denen sowas passiert.

00:25:13: Dass auch sagen und öffentlich machen damit man versteht wie viele Fälle es davon gibt.

00:25:17: Und das werden nur ein Bruchteil davon angezeigt.

00:25:20: Und davon wird nur einen Bruchteil verurteilt.

00:25:25: Ihr habt ganz oft schon Unschuldsvermutung gesagt, wie auch viele andere Leute auch.

00:25:29: Ich will keineswegs zwei Fälle miteinander vergleichen.

00:25:34: Also auf gar keinen Fall!

00:25:35: Aber es gab auch einen Fall in jüngster Vergangenheit, der erst in die eine Richtung ging und man gesagt hat wie konnte der Hotelmitarbeiter das nur tun?

00:25:44: Und dann turns out.

00:25:45: Das hat die andere Person dann doch nicht so gemacht und es kam ganz anders.

00:25:51: Ergo diese Unschuldsvermutung hatte irgendwie dann doch oder ist zu tragen gekommen worauf sich vielleicht auch Leute in diesem fall beziehen um zu sagen naja lass uns doch jetzt wirklich Beide Seiten auch erst mal anhören, was den Anschein von Gerechtigkeit walten lassen würde.

00:26:09: Und vielleicht eine Art der Begründung warum viele Leute damit schneller um sich werfen?

00:26:15: Genau das was da passiert ist, das haben wir auch damals schon in der Podcast Folge gesagt.

00:26:19: ein Gil Ofarim hat mit seinem Handeln dafür gesorgt dass anderen Opfern und es ist absurd dass wir das damals so gesagt haben und jetzt haben wir so einen Fall, dass Opfer in der Zukunft nicht mehr geglaubt wird und das sollte bestenfalls eben nicht dazu führen, weil eine Person es mal in der Vergangenheit verkackt hat.

00:26:36: Dass man daraus so einen Klick im Kopf macht und sagt, glauben wir jetzt einfach, opfern nicht mehr?

00:26:41: Und dann ist ja das Problem gelöst!

00:26:43: Es sollte trotzdem immer noch auch wenn ich von der Thematik gehoferim nach wie vor wahnsinnig schockiert bin, dass sowas möglich ist, dass ne Person das macht und ich finde immer noch... Also ist so ein absoluter Wichser dieser Typ, was danach alles gegangen ist mit Dschungelcamp

00:26:56: und weiß nicht was.

00:26:57: Alles

00:26:57: Schrecklich da können wir uns auch drauf einigen.

00:27:00: Trotzdem bleibe ich komplett dabei dass es im ersten Momentum immer der Weg sein sollte, einem Opfer zu glauben.

00:27:08: Und ich finde die Thematik Gil-Oferim und checke voll wie sie da reinpasst weil das glaub' ich bei vielen Leuten tatsächlich am Hinterkopf klickert... Also ich

00:27:14: will da auch keinen Legitimieren?

00:27:17: Checkt das total!

00:27:18: Also ich checke, dass man das auf jeden Fall einmal mit bereden kann, weil ja dadurch, und wie gesagt danke Gil-oferim du hast dazu geführt, dass Leute jetzt so einen Fall in der Hinterhand haben womit Sie sagen können Nein, worüber redet ihr die ganze Zeit?

00:27:30: Wir haben ja letztens noch so einen Fall erlebt.

00:27:32: Ja okay können wir sagen der Typ mast it up!

00:27:34: Trotzdem sollten wir alle kollektiv dabei bleiben dass man Opfern im ersten Moment glauben sollte.

00:27:40: das ist natürlich auch dann mit ein bisschen Empathie verbunden aber das musst du bleiben

00:27:45: komplett.

00:27:46: aber wie Karo schon ganz richtig gesagt hat Das ist einfache das einfach ist diesen Bogen zu schlagen und es ist einfacher Argument um das nach vorne zu schieben.

00:27:53: Und ich glaube genau das sind diese Menschen die so ein Kommentar schreiben Die sind besonders

00:27:57: einfach Jonas ist halt ein Rettungsring, um sich da so ein bisschen aus der Fähre zu ziehen und sich damit halt nicht befassen zu müssen.

00:28:03: Ein recht einfacher das Hintertürchen die große Möglichkeit Das ist ja noch die Möglichkeit gelbe dass das vielleicht einfach nicht wahr ist.

00:28:10: Und wenn das war es was es dann auch alles war?

00:28:12: Was steckt dann noch dahinter?

00:28:13: wir wissen ja durch den Fall Giselle Pelicot Also, was ist alles gibt da draußen?

00:28:19: Und die ist sicherlich kein Einzelfall.

00:28:22: So wie da Menschen auch Männer darauf angesprungen sind und gesagt haben, da komme ich vorbei, dann mache ich mit.

00:28:30: Das sind ja so einzelne Fälle, die immer ans Tageslicht

00:28:33: kommen.".

00:28:35: Aber was da draußen alles so passiert und sich dann damit zu befassen.

00:28:38: Und dann muss man aber auch sagen, dass ganz viele solche Kommentare sind natürlich ein ganz internalisierter Frauenhass, den es einfach gibt und der gerade auch wahnsinnig aktiv ist!

00:28:47: Die Leute schreiben mit Klarnamen einfach so misugühne Sachen das einem Angst und Bange wird... Das hängt auch mit diesem Rechtsrück zusammen, den wir da gerade erleben.

00:28:57: Das ist natürlich auch ein Problem!

00:28:58: Ich glaube das will sich Deutschland bei The Way nicht eingestehen und dass sie technisch noch gar nicht genau wissen wie Sie daran kommen.

00:29:04: Was war das denn jetzt?

00:29:05: Das Internet war schneller als der deutsche Rechtsstaat in dieser Entwicklung und deshalb... ich glaube, dass so ein Friedrich Merz bis vor drei Wochen wusste er ja gar nicht was ein Diebwerk ist Der kriegt das gerade auf sein Tisch gelegt, dem fällt wahrscheinlich aus.

00:29:17: Sein Gesicht in die Suppe weil der sagt was ist denn deepfake?

00:29:20: und dann sagt er ach das isst ihr gar nicht weg?

00:29:22: Das ist ja interessant dass es geht cool!

00:29:26: Also im ersten Moment sagt er so äh...das ist ja so ne Technik das es dir jetzt gibt, das ist ja irre.

00:29:30: Und dann soll der sich vorne menschenmengestellen und direkt einen Take zu geben und dann ist ein erster take.

00:29:34: so.

00:29:35: Ja ich bin auch echt betroffen von Männer die müssen echt anders werden, da nehme ich mich auch rein.

00:29:39: aber Ausländer, ihr legt mich am Arsch!

00:29:43: Diese Aussage.

00:29:44: So und jetzt weißt du auch schon mal okay von oben wird keine Hilfe kommen?

00:29:47: Weil Montiore der ganz oben steht hat er erstmal... Der ist noch wo ganz anders mit dem Kopf.

00:29:51: Der hat ja das grundlegende Problem noch gar nicht gecheckt.

00:29:53: also gehst Du jetzt wieder nach innen heraus und sagst da hast Du ja bei den Gründen nachdem so ein Friedrich Merz es gedroppt hat warum man jetzt als Mann dieses Konstrukt selber jetzt irgendwie versuchen muss von innen zu zerschlagen.

00:30:05: und dass Frauen grad So laut und so wütend sind, schweißt vor allen Dingen die Frauen zusammen.

00:30:12: Und dass alle dieses Problem auf den Tisch bringen und sagen guck mal hier ist ein Problem.

00:30:16: Und gleichzeitig lässt das die Männer alle wieder so ein bisschen sich zurückziehen und sagen ja bis jetzt aber ein bisschen sauer hat.

00:30:21: Da geht es mal lieber zurück.

00:30:22: Meine Freundin zu Hause sitzt jeden Tag scheiße drauf.

00:30:25: Das nervt jetzt auch irgendwie.

00:30:26: Und so entsteht noch so ein größeres Ding.

00:30:28: Aber ich glaube als Mann muss man nur verstehen... was gerade von einem gefordert wird.

00:30:32: Also, was wollen eigentlich die Frauen grade von einem?

00:30:34: Und ich glaube das, was die Frauen grad wollen ist den Männern zu erklären, pass mal auf!

00:30:38: Not all men but always man is der Satz, denn glaub' ich viele Männer auch irgendwie nicht richtig verstehen, was damit gemeint ist... Das ist

00:30:44: auch schon schwierig da immer das nicht versteht.

00:30:46: Ja es ist nämlich Englisch.

00:30:48: Genau.

00:30:49: Aber Männer dann halt im ersten Moment so in eine Schutzreaktion gehen und sagen ja Moment aber ich hab dich doch immer gut behandelt oder so.

00:30:56: Aber was ja von einem gefordert wird, ist dass man versteht okay guck mal Aber du bist doch ein Mann, oder?

00:31:02: Das bin ich schon.

00:31:04: Und du checkst das Männer in den vergangenen Jahrhunderten einen System gebaut haben, dass für Männer gemacht ist.

00:31:10: Dann sagt man vielleicht noch so ... Ja okay, das checke ich jetzt auch.

00:31:13: Kannst du dir also vorstellen, dass man als Frau an diesem System ganz schwer rütteln kann?

00:31:18: Weil es ja von Männern für Männer gemacht wurde.

00:31:20: und dann sagt man wahrscheinlich so... Ja ok, das checke ich jetzt!

00:31:24: Also muss jetzt also auch Männer hingehen und dieses System von innen halt irgendwie rütteln.

00:31:28: Und ich glaube, wenn man in diesem Schritt so mal langsam das so auseinander vielleicht dann versteht man vielleicht auch als Mann hinten draus...

00:31:34: Ah okay!

00:31:35: Jetzt hast du ja das Bigger Picture.

00:31:36: was du gerade gebaut hast ist ja am Patriarchat rüteln.

00:31:40: Das ist ja auch das, was zu diesen Befindlichkeiten führt weil das bedeutet man gibt männliche Privilegien ab.

00:31:48: Und das ist der Grund letztendlich der dazu führt zu sagen, aber vielleicht hat sie sich das ausgedacht.

00:31:55: Ja genau!

00:31:56: Weil man ja an seinem eigenen Baum rüttelt und wenn man wahrscheinlich... Also dann guckt man sich das so an und wenn einem jemand das so erklärt beschleicht einen ja auch ganz kurz dieser durchtriebene Gedanke Moment mal, ist ein System nur für Männer gebaut.

00:32:09: Ich bin ja ein Mann.

00:32:11: Das ist

00:32:12: eigentlich ganz nice für mich.

00:32:14: also warum sollte ich an diesem eigenen Baum sägen?

00:32:16: Der er für mich selber gemacht habe?

00:32:17: Ich

00:32:18: glaube dass die Männer nicht soweit denken können sondern eher sagen Also ihr sagt mir jetzt, dass hier ein System gebaut wurde, das so nicht gut ist.

00:32:27: Aber die Männer, die das System nicht erkennen haben Argumente wie also wenn er was gebaut worden ist dann gibt's einen Blauplan den Hubexing.

00:32:35: Wenn sie etwas gebaut wurden ist dann hat er bestimmt einen Bagger gehabt an Mannkorp

00:32:38: nix

00:32:39: von dem Hubexxing.

00:32:39: Wo ist die Baustelle gewesen?

00:32:41: Und das sieht der man nicht und da ist er eingeschränkt in seinem Sichtfeld.

00:32:45: Er realisiert nicht, dass etwas konstruiert wurde ohne ihn.

00:32:48: Ich habe auch schon mal eine Chefin gehabt

00:32:50: So.

00:32:51: Genau, was würdest du denn zu dem Take sagen?

00:32:54: Mach kein Scheiß!

00:32:55: Mach einfach

00:32:57: keinen Scheiß.

00:32:57: Was würdest Du zu dem take sagen das ist doch alles Männerhass?

00:33:01: Ja, das ist natürlich einfach das so umzudrehen.

00:33:05: aber dahinter steckt natürlich eigentlich der Frauenhass auf den reagiert wird und es ist ja.

00:33:11: also ich meine das Problem ist ja so offensichtlich.

00:33:13: ne Das ist ja wirklich so offenzichtlich oder das hast ihr auch gerade schon gesagt not always a man but ALWAYS A MAN dass man gar nicht mehr weiß, was man noch machen soll.

00:33:21: Man ist ja immer ... Ich versuch auch mal wenn ich eine Nummer mache die einen feministischen Aspekt beinhaltet.

00:33:28: Ich versuche immer zu sagen, ich liebe Männer und es ist wirklich so!

00:33:31: Ich liebe Männer.

00:33:35: Meine besten Freunde sind Männer.

00:33:36: Mein Bruder ist ein Mann.

00:33:38: Ich bin selber halb Mann.

00:33:40: Mein Vater is'n Mann.

00:33:41: Also ich darf Männer kritisieren.

00:33:48: Und das ist so blöd, dass man dann sagt, es ist so Männerhass.

00:33:52: Auch Mann, Leute!

00:33:53: Das ist ja wie ein Fünfjähriger.

00:33:54: Nein, es geht nicht um die.

00:33:56: Wir haben dich lieb.

00:33:57: Aber wir müssen zusammen überlegen.

00:33:59: Wir

00:33:59: wohnen doch hier alle zusammen und guck mal ihr habt immer diese Anpoche kaputt gemacht.

00:34:03: Ihr habt immer mit dem Förmchen gewonnen?

00:34:06: Ja nicht, das war der Peter.

00:34:07: Ja mein Gott... Also nix ist kein Männerhoss.

00:34:11: Wir lieben Männer aber wir lieben ... wir hassen diese männlichen Strukturen Und die Macht, die damit einhergeht und der wir einfach ganz oft ausgeliefert sind.

00:34:26: Also ich hatte eine Situation konkret.

00:34:28: Es war ein beruflicher Kontext es waren nicht meine Veranstaltungen.

00:34:32: Ich war da als Gast.

00:34:37: Da hat sich jemand wahnsinnig daneben genommen und wollte mir eigentlich einen Kompliment machen.

00:34:44: Das Komplimente war aber so ein Mensch toll gemacht hat mich dann so wie ein Hund, so ...

00:34:54: Was ist

00:34:55: gestreichelt?

00:34:58: Und wenn es was passiert ist.

00:34:59: In meinem Kopf war... Wo bin ich?

00:35:02: Ich bin hier und da sind die Leute.

00:35:04: Ist nicht mein Fall, wenn ich hier okay meinen Innerste sagt fuck you!

00:35:07: Fuck you!

00:35:08: What are you doing

00:35:09: here?!

00:35:10: Mich nie zu degradieren, wobei das ist nett gemeint gewesen.

00:35:15: Mich anzufassen.

00:35:16: in meinem Gesicht bitte geh weg.

00:35:18: Vorher noch meine Gesprächspartnerin irgendwie weggedrückt.

00:35:21: Du denkst, was passiert denn hier?

00:35:24: Und dann hab ich aber so gedacht ... Okay, und der Mechanismus geht so, ne?

00:35:29: Du hast gar keinen ... du bist viel zu spät!

00:35:31: Du reagierst ja schon viel zu Spät.

00:35:32: Ich bin natürlich einen Schritt zurück und habe aber so ... okay, alles klar, tschöp!

00:35:36: Aber wäre in dem Moment aus meinem Management die junge Praktikantin dabei gewesen, hätte sie neben mir gestanden, dann hätt ich, müsste ich, hätte ich, was hätte ich... Die Situation sprengen müssen.

00:35:46: Aber warum?

00:35:47: der ist so

00:35:47: alt?!

00:35:48: Das ist ein ganz

00:35:48: alter.

00:35:49: Du denkst, ja!

00:35:50: Aber der ist hier und hier sind andere ... Und das ist ein System?

00:35:54: Das ist doch das System.

00:35:55: Wollen wir denn dass das so weitergeht?

00:35:58: um diesen dummen Scheißsatz zu sagen wenn unsere Töchter dann sollen die dann einfach die ziehen das so weitern?

00:36:04: wie leben denen das vor?

00:36:05: Ich hab in dem Moment stand ich da und war so... Ja, ich mach' das jetzt.

00:36:09: Ich halte jetzt im Mund weil alles andere wäre jetzt wahnsinnig anstrengend und das ist nicht mein Raum hier.

00:36:15: Ich bin hier nur Gast.

00:36:18: Das finde ich einen schönen Rahmen, weil wir anfangs die Frage gestellt haben was können wir tun?

00:36:23: und uns eigentlich sicher waren dass man in den Diskurs gehen muss und vor allem Missstände aufzeigen muss um zu sagen pass mal auf so geht das nicht.

00:36:30: Und ich verstehe komplett dass man sagen kann die Person ist zu alt.

00:36:34: Let it's light das wäre zu anstrengend.

00:36:36: aber ich glaube genau da ist diese kleine innerliche Hürde die überkommen werden muss um langfristig etwas zu verändern.

00:36:45: Ja

00:36:45: und das ist ja jetzt nun wirklich harmlos ne?

00:36:47: Da haben wir wirklich harmlos.

00:36:48: Und ich hab ja auch den Status, dass das jetzt nicht mein ... Also es hink nichts für mich davon ab, dass ich das ausgehalten habe oder so, ne?

00:36:57: Da gibt's ja nun wahnsinnig viele andere Fälle.

00:37:01: Aber auch ich hab in dem Moment und alle um mich rum, haben einfach nix gemacht!

00:37:06: Natürlich ist das eine ... aber da fängt's ja schon an.

00:37:09: Es wär schon geil gewesen, wenn einer von den Jungs gekommen wäre und gesagt, oh, was ist denn hier los?

00:37:14: Hätt mal auch witzig machen können oder so.

00:37:17: Aber irgendwie die Entscheidung zu sagen, so was machen wir nicht mehr.

00:37:20: Das lassen wir nicht durchgehen!

00:37:22: Wahrscheinlich einmal zu checken, dass diese Situation halt wirklich einfach passieren?

00:37:25: Weil jetzt mal for real... Also ich auch ... Ich kann es ja überhaupt nicht nachvollziehen.

00:37:29: Mich hat noch niemand, also mich hat halt noch niemand so angegrapscht oder weiß nicht.

00:37:33: Ich werde's also literally nicht niemals richtig nachvollziehend können.

00:37:37: Also ich werd' jetzt nicht hingehen können und mich irgendwann hinstellen können und sagen Ey, ich weiß auf jeden Fall wie ihr euch fühlt.

00:37:43: Ey safe muss voll scheiße sein.

00:37:44: Ich kanns natürlich nur so erahnen.

00:37:46: Aber als allererstes kann man natürlich versuchen das anzuerkennen, dass es passiert.

00:37:50: und wie du schon richtig sagst.

00:37:51: Das ist ja dann noch eine verhältnismäßig harmlose Geschichte geht dann aber rüber zum... Dann ist nicht mehr die Hand im Gesicht sondern die Hand am Arsch Und dann geht's aber auch rüber und dann kannst du eine Vergewaltigung gewesen sein.

00:38:01: Also Dinge passieren Weil wenn Leute glaube ich heutzutage diese zu einer Zeit geboren sind wo wir jetzt geboren Sind so die und die hören das Wort patriarchat Ist es manchmal für einen ein bisschen weit weg weil man das Gefühl hat Ich bin mit einem total respektvollen Elternhaus groß geworden.

00:38:17: Da würde ich sagen, die waren sehr gleichberechtigt untereinander, da war ein total guter Umgang.

00:38:22: Ich habe das Gefühl, dass in meinem Umfeld immer mit Leuten zusammen, weil sie gut miteinander umgegangen sind... ...ich hab das ja nie so richtig dann selber erlebt!

00:38:29: Und dann quatsche ich mit meiner Oma und sitze mit meiner oma am Tisch.. ..und meine Oma erzählt mir so Naja also damals, aber das ist auch noch so, da wollte ich mal auf eine Feier gehen.

00:38:38: Da musste mein Mann für mich unterschreiben.

00:38:41: Da muss er deren Wisch ausfüllen, Da hingehen darf, also rausgehen darf.

00:38:47: In

00:38:47: der Feier auf eine Kneipe oder wo?

00:38:49: Ja,

00:38:49: die würdest du irgendwo hin und da musst du den Mann noch dafür unterschreiben so dass die Frau dahin gehen darf das der Mann weiß das sie dahingeht und so es ist auch gar nicht so megaw weit weg.

00:38:58: nein dass das noch so gewesen ist und deshalb natürlich kann man jetzt sagen ja toll das dann so eine Bewegung also toll dass jetzt alles anders ist.

00:39:06: Na ja, aber woher es dann kommt, dass solche Strukturen noch da sind?

00:39:08: Das muss einen nicht groß wundern.

00:39:10: Die sind ja einfach nicht aufgelöst.

00:39:11: Natürlich!

00:39:12: Ich glaube das ist früher so wahr.

00:39:14: und nehmen wir mal das Patriarchat zu einhundert Prozent in Stand.

00:39:19: quasi wird das jetzt durch Generationen die sich immer in Anflugstichen wokeer oder offener erziehen wird das quasi ein bisschen schmaler und man gibt nur eine bestimmte prozentzahl vom Patriarchate weiter bis hin zu dem heutigen Diskurs, dass es nicht geht.

00:39:34: Das Männerbild ist zu schwach und sich dann heute wiederum ganz, ganz starke männliche Influencer im Internet breitreden um zu sagen wir müssen wieder stark sein.

00:39:42: Wir hatten vielleicht eine ganz gute Entwicklung immer noch nicht perfekt aber das patriarchale oder dieses Männer- und Frauenbild wurde generationsbedingt weniger trotzdem weitergegeben.

00:39:53: Es sind noch nicht auf den Nullpunkt.

00:39:54: und weil uns Männern in Anführungsstrichen eine ganz große Anführung geht es jetzt so schlecht und wir haben so wenig Macht in Anführungsstrichen, dass sich jetzt wieder Leute im Internet mobilisieren.

00:40:05: Und zusammen tun um zu sagen... Wir müssen wieder Männer sein!

00:40:08: Wir müssen die Kraft

00:40:08: zurückgeben.

00:40:09: Ja, und wer hat eine Recht auf ne Frau?

00:40:10: Wer hat ein Recht

00:40:10: darauf?!

00:40:11: Gab's ja jetzt bei Netflix eine ganz spannende Dooku ich weiß nicht inwiefern sie da in Tiefe geht oder nur einfach einen Spiegel der gesellschaftlichen Vorzeige um zu zeigen.

00:40:21: guck mal sowas passiert übrigens und das dann so stehen lässt.

00:40:24: leider so'n bisschen von Louis Theroux.

00:40:26: Ich hab´s gesehen

00:40:27: Ich hab's noch nicht gesehen, aber ich hab gehört dass er schon immer sagt so das sagt man nicht.

00:40:32: Das macht man nicht oder so?

00:40:33: Also er

00:40:34: versucht es schon recht clever zu entkräften beziehungsweise auch unangenehme Stille stehenzulassen damit die Leute die sich besonders misogyn sogar auch teils rechts und antisemitisch äußern dass sie selber checken Moment mal was habe ich gerade gesagt das geht ja gar nicht.

00:40:47: das heißt Louis Therouist in der interviewenden Position schon recht

00:40:51: gut

00:40:52: für mich in meiner Wahrnehmigung nicht kritisch genug, um auch eine andere Seite zu zeigen oder gänzlich in dieser Doku.

00:40:59: Sondern wirklich nur den absurden Alltag dieser Menschen porträtiert und man selber dann realisiert nachdem ich das geschollte zum Beispiel... Also für mich war es jetzt eineinhalb Stunden Rage Bait und ich weiß es I know better!

00:41:10: Ich bin aber in dieser Bubble und ich glaube ganz viele Leute im Internet und auch eine junge Zielgruppe, die sich dann wiederum ungerecht behandelt fühlt.

00:41:16: Die sehen wieder ne Hoffnung in solchen Menschen das sagen stimmt der hat recht mir geht es auch schlecht ich muss wieder zurückführen und dann kommen diese ganzen alten Strukturen wieder zurück von dem man gehofft hat dass sie eigentlich weg wären.

00:41:26: deswegen ich glaube wir haben noch leider einen langen Weg vor uns aber wichtig ist darüber zu sprechen eine gewisse Aufmerksamkeit dazu zu haben oder eine Bereitschaft Dinge aktiv zu verändern.

00:41:39: Und ich würde abschließend auf jeden Fall noch sagen an die männlichen Zuhörer in dieser Folge.

00:41:45: Ich glaube, wir sind ja zum Beispiel dann als Beispiel sehr unterschiedlich mit umgegangen, als das Ganze rauskam.

00:41:51: Ich glaub' ich hab am selben Abend habe ich noch was gepostet.

00:41:53: Du hast jetzt zum Beispiel in der Podcast-Folge etwas dazu gesagt.

00:41:58: Beide Sachen sind ein Umgang damit auch wenn er unterschiedlich ist.

00:42:04: Dadurch dass das Internet natürlich auch so ein fragierter Ort ist, wo immer sehr viel passiert und dann die Angst wiederum davor etwas vielleicht zu sagen was total gut ist.

00:42:11: Weil ich fand jetzt das was du vorgelesen hast auch wenn du vielleicht das Gefühl hattest so Auch eine Angst mitschwingt dich dann einfach dazu zu äußern weil man nie weiß wie die Reaktionen sind Und weil ich zu hundert Prozent auch sagen kann dass man natürlich auch da vielleicht auch Meinungen zu bekommen wird die dann sagen hey das habe Ich jetzt zum Beispiel gar nicht gefühlt.

00:42:28: Zum beispiel ein guter Freund von uns braucht den namens nicht sagen der hat auch was ins internet gesprochen Und war in dem Moment sehr self-confident damit und hat dann danach gesagt, ey.

00:42:37: Dann habe ich vier sehr lange Memos bekommen von Frauen die gesagt haben das war mir nicht doll genug du warst nicht also was nicht hart genug.

00:42:46: sie haben aber nichts nicht gesagt so dass war falsch.

00:42:48: und was was scheiße was du gesagt hast.

00:42:52: Ich fand es noch ein bisschen zu soft hätte ich mir gewünscht dass du ein bisschen straighter bist.

00:42:56: Das sollte einen jetzt nicht bereuen lassen dass man etwas sagte sondern Nimm's doch auf, lernt doch daraus.

00:43:01: Vielleicht kriegt ihr ein gutes Feedback dazu?

00:43:03: Es ist ja ein Prozess!

00:43:04: Also es ist jetzt auch nicht so als würde ich die komplette Tragweite dieses Problems verstehen weil ich werde wahrscheinlich immer wieder in einem Raum stehen und Leute werden sagen Bro schön dass du was gesagt hast aber you won't get it Du bist ja nicht in der Situation, du hast das ja noch nie erlebt.

00:43:17: Ey da stimmt.

00:43:18: In dem Fall vielleicht erstmal versuchen zuzuhören Das aufzunehmen.

00:43:21: Ich bin sehr gespannt was da in der nächsten Zeit noch passieren wird.

00:43:24: Ich hoffe Und das nur im persönlichen Tag Ich hoffe wirklich ganz ganz doll dass das rechtliche Konsequenzen für Christian Ulben hat, weil ich glaube... ...dass viele Leute die in den Kommentarspalten abhängen.

00:43:35: Die wird man durch ein konstruktives Gespräch völlig egal ob das von Mann oder Frau kommt nicht erreichen!

00:43:41: Ich glaube, dass man das nur im Kern ersticken kann, das Problem oder besser machen kann wenn es ganz klar rechtliche Konsequenzen dafür gibt, wenn man solche Deepfakes verbreitet Wenn man solche Sachen schreibt im Internet Wenn man Leute täglich angeht im Haushalt mit dem echten Leben Wenn es dafür keine richtigen Strafen gibt und Abschreckung und Angst davor so was zu tun, dann wirst du diese Leute da nicht im Zaum halten können.

00:44:05: Das ist eine romantische Vorstellung Und es ist toll dass wir alle auf Demos gehen und laut sind aber diese leute Die wirst Du dadurch nicht stoppen.

00:44:13: das isst Dann leider sehr sehr viel auch heiße luft die dann da im raum schwebt und Es ist trotzdem toll und wichtig dass man das macht auf jeden Fall.

00:44:21: Aber ich glaube wenn man wirklich etwas ändern will dann muss davon ganz oben.

00:44:25: Und wie gesagt, liebe Grüße Friedrich Merz, so ist ja dein Tag dazu schon getan.

00:44:28: Ich mal gucken wo in welche Richtung das schießt aber ich habe das Gefühl es schießet irgendwo hin.

00:44:33: Genau du schießst Aber irgendwie Bruder... Das war ein Querschläger.

00:44:38: Deshalb hoffe sehr dass es da irgendwie einen Gesetzes Satz jetzt geben wird und ich hoffe sehr für Collin Fernandez Dass die nachher sagen kann Ey!

00:44:45: Das ist trotzdem sauschlimm was mir passiert ist, aber es hat einfach den Fundament gelegt Für etwas was jetzt in Zukunft Leute schützen wird

00:44:53: Und ich glaube auch, dass Solidarität zeigen in so einem Fall einfach wahnsinnig wichtig ist.

00:44:58: Also wie gesagt nicht jeder braucht einen Text vorformulierend, sich selber rechtfertigen in der Situation.

00:45:05: Das macht absolut Sinn, sich darüber zu unterhalten und sich selbst zu reflektieren und zu gucken welche Stellschrauben man selber im Alltag betätigen kann um diesen Problem Abhilfe zu verschaffen.

00:45:16: Auch mit Leuten sprechen über was ist in einer Beziehung okay oder was nicht?

00:45:22: Ich hab auch mal das Gefühl, es sind so viele Leute noch in einfach ganz schlimmen Beziehungen, wo Gewalt passiert und kommen da nicht raus.

00:45:30: Und die kennen wir alle.

00:45:32: In diesem Sinne?

00:45:33: Wir machen hier mal eine kleine Klammer drum.

00:45:37: Eventuell ... und ich glaube, es wäre gut darüber weiterzusprechen.

00:45:41: ist das nicht die erste und einzige Podcastaufnahme mit dir Karo?

00:45:44: Ja, ich komm wieder!

00:45:46: Bis dahin!

00:45:47: Erstmal vielen Dank dass ihr uns zugehört habt.

00:45:49: Ihr könnt Die Caroline Kebekus Show im Fernsehen sehen, ihr könnt LOL anschauen.

00:45:54: Ihr könnt ja auch in der Mediathek ... Leute, wisst ihr was?

00:45:57: Die mediatheke für eine Gold wirklich!

00:45:59: Das sind geile Sachen Unter anderem die Caroline Kiebkuss Show.

00:46:03: Und dann müsst ihr vor allen Dingen nicht mal darauf vertrauen, dass Caroline Kibukus euch die richtigen Daten sagt von ihrer Show.

00:46:07: Sondern ihr könnt jederzeit da reingehen und gucken ob es stimmt!

00:46:10: Ja

00:46:11: oder ihr guckt euch eine alte Folge an und denkt, die hat ja gar nichts mitbekommen.

00:46:16: Vielen vielen Dank, dass du da gewesen bist.

00:46:17: Danke euch.

00:46:18: Genau wir sehen uns ja auch bald alle gemeinsam bei der Caroline-Kiebkus-Show.

00:46:21: deshalb schaut auf jeden Fall rein.

00:46:22: Vielen dem Dank.

00:46:23: Tschüss

00:46:24: Wir singen.